varandej (varandej) wrote,
varandej
varandej

Точки на разорванной карте



Между сугубо художественным вчерашним постом-эпиграфом и предстоящей попыткой вдумчиво описать увиденное, покажу и просто краткий обзор двойного путешествия в Многострадальные земли. Без особых подробностей - просто чтоб было ясно, какие точки на карте скоро появятся в этом журнале. Да, а заглавный кадр - вовсе не донецкий или крымский креатив, а вполне себе аутентичная инсталляция в одном из модных арт-центров Киева.

В Донбасс нынче не летают самолёты, так как разрушены аэропорты, и не ходят поезда, так как РЖД боится санкций. Поэтому путь туда лежит через Ростов-на-Дону, негласный тыл донбасских республик. Тут я погулял часа три, и кое-что увидел, но в целом даже пробелов с прошлого приезда (в ноябре 2008 года) не восполнил. От Ростова до Донецка лежал ещё довольно трудный путь...

2.


Солидный, огромный, не слишком-то изменившийся с 2011 года Донецк с его небоскрёбами, терриконами, променадами и шахтёрской глубинкой окраин - здесь, с выездами по окрестностям, я провёл неделю.

3.


Главная авантюра поедки - поход к Донецкому аэропорту, где мне даже случилось оказаться под прицелом автомата:

4.


К Донецку прилагается Макеевка, очень на него похожая, но только поменьше и без небоскрёбов. А конфигурация фронта легла так, что 3/4 дорог из Донецка проходят теперь через неё.

5.


Маленький и сонный Иловайск, один из трёх главных узлов и трёх главных котлов Донбасса. Линия фронта когда-то проходила вот прямо здесь:

6.


Новоазовск - единственный выход Новороссии к морю, и вполне обладающий атмосферой Новороссии Исторической, её воспетых Лермонтовым или Куприным рыбацких глубинок. Вдобавок, сейчас это ещё и курорт, напоминающий очень-очень глухие углы Крыма, но здесь же мы впервые услышали, как "бахает" где-то под Широкино. Уже на выезде из Новоазовска мы были задержаны второй раз, не успели обратно в Донецк и ночевали в прифронтовой деревне у ополченцев.

7.


А добравшись таки в столицу ДНР рано утром, поехали на Саур-Могилу - пожалуй единственную ныне официальную достопримечательность республики. Грандиозный и страшный памятник двум войнам:

8.


К Саур-Могиле прилагаются мрачноватые шахтёрские города СнежнОе, Торез и Шахтёрск. Битва за последний менее известна, чем Три котла, но была не менее важной. Характерный "плевок" в асфальте у администрации - след разрыва мины:

9.


Дебальцево, где мы (я под свой блог заранее плучил акредитацию журналиста), наученные опытом Новоазовска, сами пошли в администрацию, получили военного-сопровождающего - понятия не имею, сколько раз бы нас задержали без него. А так нас не только обезопасили, нам ещё и много показали, и порушенное прошлогодними боями, но активно отстраивающееся Дебальцево стало сильнейшим впечатлением всей донбасской поездки.

10.


Горловка, где нам пришлось заночевать - последний автобус на Донецк уходит в 16 часов. Она запомнилась мне самой тяжёлой, самой напряжённой атмосферой, и пусть разрушений тут куда меньше, чем в Дебальцево, там всё же было чувство, что худшее позади, а здесь - лишь постоянное ожидание удара. О близости войны здесь не забыть ни на секунду - но до поездки я думал, что увижу таким весь Донбасс...

11.


Ещё можно было посетить Енакиево, которое я неплохо осмотрел в 2011 году - но оно и войной было затронуто меньше многих других городов, и то прошлое впечатление мне казалось вполне достаточным. Поэтому в Донецк из Горловки мы возвращались через Ясиноватую, где тоже пошли за помощью в администрацию - как раз в дни нашего приезда там изрядно накалилась обстановка, и было странно наблюдать мам с колясками и играющих в парке детей под звуки взрывов и пулемётных очередей всего за пару километров отсюда.

12.


Из Донецка поезда теперь не ходят - на запад линия упирается во фронт, на востоке перекрыта рухнувшим мостом. В Луганск ходит поезд из той же Ясиноватой, на который мы садились в Макеевке. Чтобы успеть на него из южной части Донецка, нам пришлось потратить 300 рублей на такси, но даже так это вышло дешевле, чем ехать автобусом, и уж точно интереснее. Дым на заднем плане - не фронт, а коксохимический завод:

13.


Тихий, пыльный и очень бедный провинциальный Луганск в общем-то тоже не слишком изменился. Так же стоят на своих местах два британских танка Первой Мировой и полсотни каменных баб во дворе университета. Но как уже заметил опередивший меня tema, ДНР и ЛНР друг на друга весьма непохожим. В Луганской республике не удосужились залатать дырки от прилётов двухгодичной давности, но обильно ставят памятники, порой весьма неплохие:

14.


По ЛНР мы и ездили куда меньше, чем по ДНР, помимо Луганска посетив в общем-то всего два города. Индустриальный Алчевск - безусловно, один из интереснейших в обще-краеведческом плане городов Донбасса, да и недавняя история его впечатляет... жаль, не застали открытый пару дней назад памятник Алексею Мозговому.

15.


Приграничный Краснодон - город Молодой Гвардии, где нам были очень рады в её музее.

16.


Отсюда, так же негладко, мы выбрались в Другой Донецк - есть такой городок в Ростовской области, причём название своё он получил раньше "главного" Донецка. Но там я ничего не сфотографировал, сразу рванув в Каменск-Шахтинский:

17.


Билет на поезд я, однако, заранее не брал, и с вокзала мы так и ушли ни с чем, и по городу толком не погуляли, вскоре поймав на трассе "Дон" автобус до Москвы. Последние кадры с Донбасса - давшая ему название река Северский Донец, в ЛНР ставшая линией фронта. Но место на фото - уже в мирной Ростовской области:

18.


...Собираясь на Донбасс, я думал не только о том, что оттуда есть риск не вернуться, но и о том, что по возвращении да после публикации постов в ЖЖ меня, с ненулевой вероятностью, забанят на Украине - а я ещё не видел Полтаву, Сумы, Нежин, Переяслав. Первоначальная моя мотивация второго, теперь украинского путешествия, была сугубо краеведческой, и мне казалось, что чтобы узнать украинскую правду, совершенно не обязательно туда ехать - в отличие от правды донбасской или российской, она и так транслируется ведущими СМИ планеты. И тем удивительнее было обнаружить, НАСКОЛЬКО реальная постмайданная Украина отличается от своего образа что с российских, что в западных, что в собственных СМИ - пожалуй, глубина "разрыва шаблона" тут оказалась сильнее, чем в Донбассе, и как ни крути, а главные исказители действительности (для меня, само собой) - не Киселёв и не Кассад, а некоторые не в меру идейные комментаторы моего журнала, взявшие смелость вещать за весь украинский народ.

Маршрут я состряпал на две с половиной недели, собрав в него всё, о непосещении чего я бы сильно жалел, а так же для полноты картины добавил столицы победивших на Майдане олигархических кланов - Винницу и Днепропетровск. Впустили меня неожиданно легко: я не стал делать приглашения, так как имея немалую стоимость, оно могло не пригодиться, а могло не помочь, но пограничнику хватило броней с букинга, выписки из банка да обратного билета, из которых оригиналом был только последний. Могло, говорят, и не повезти, и к тому же киевском направлении порядки для россиян гораздо свободнее, чем на харьковском или белорусско-украинском. С Винницы поездка и началась, и в этот раз я увидел в ней много упущенного в 2010-м, но ощущение осталось то же - вроде и красивый город, и достопримечательностей полно небанальных, но не цепляет. Однако из всего увиденного в дальнейшем только Винница на фоне остальной Украины выглядит городом, где жизнь стала лучше.

19.


Протестировал небезызвестный "Интерсити" (как оказалось, не "Хундай", а более редкий "Тарпан" собственной разработке) - удобен, но с точки зрения транспортоведения не впечатляет. А в целом, особенно на фоне стремительной и постыдной деградации РЖД, Укразализиница смотрится с каждым годом всё лучше.

20.


В Киеве меня встречали. Первым делом отправились на Лысую гору - потому что в мой прошлый приезд в 2013-м году мы собирались туда сходить, но я тогда поленился, решив "Как-нибудь потом!". Так что эта прогулка стала своеобразным символическим актом:

21.


Но в целом интереснейшие районы и достопримечательности Киева я "вычерпал" в прошлые разы, а сейчас мы в основном гуляли по старым предместьям - Шулявка, Лукьяновка, Соломенка... В целом же убедившись, что между до- и послемайданным Киевом разница не так велика, рано или поздно я выложу и то, что накопилось с прошлых приездов. Мне всё-таки очень нравится Киев, и жалко, если мне действительно больше по его холмам не гулять...

22.


Отдельная тема - памятники недавним событиям, в первую очередь Майдану и полёгшей на нём Небесной Сотне. Вообще один из феноменов постмайданной Украины - многочисленные "народные монументы", обильно выросшие в каждом крупном городе.

23.


Да на День Победы сходил, в первую очередь на Бессмертный Полк - впечатления довольно противоречивые, но в целом слухи о том, что украинцы теперь все сплошь видят себя в той войне "не за Гитлера, но против Сталина" - очень сильно преувеличены.

24.


Из Киева я ездил и по окрестностям, выбрав хостел поближе к метро "Черниговская" с её автостанцией. Съездил в Прилуки - симпатичный старый городок:

25.


В чрезвычайно насыщенный достопримечательностями Нежин:

25а.


Да в "украинскую столицу музеев" Переяслав-Хмельницкий с его памятником одному изрядному событию:

26.


Провдя в Киеве (включая день, начавшийся в Виннице) неделю, ещё на неделю я отправился в кольцевой маршрут по обоим берегам Днепра в исторической Малороссии (то есть центральной части Украины). Древнерусский Чернигов - я тут не впервые, и это реально один из интереснейших городов восточно-славянских стран:

27.


Колоритный посёлочек Седнев в его ближних окрестностях:

28.


Долгая дорога через всю Черниговскую область, которая для Украины действительно Север - с лесами, болотами, деревянными домами и кривыми заборами.

29.


Новгород-Северский, откуда так драматически ходил на половцев князь Игорь - ныне тихий старый городок с огромным монастырём, который я осматривал дольше, чем весь остальной исторический центр.

30.


Из Новгорода выбирался автостопом, сначала в городок Шостка, где предпочёл не задерживаться - там военные заводы (основанные как пороховой завод ещё в 18 веке), да и граница рядом, в общем шанс прослыть диверсантом я счёл не нулевым. Не поехал я и в Конотоп, хотя как и в прошлые приезды, въезжая на Украину из Москвы, ужинал в вагоне купленными там варениками. В итоге ночевал в городке Глухов, где был уже в 2011 году. Но вот этих наличников, например, тогда не видел:

31.


Ещё один древний тихий городок Путивль знаменит не только Плачем Ярославны. Здесь живут горюны - маленький русский субэтнос, потомки древних северян. Из всего, что отделилось от России в 1991 году, Путивль был наш дольше всего, почти 500 лет - с начала 16 века. Ну а в общем древнерусская сторона Северщины стала для меня одним из главных впечатлений этой поездки..

32.


Областной центр Сумы, где я раньше не был, мне неожиданно понравился. Ощущения полностью противоположны винницким - вроде и достопримечательностей-то немного, и ничего совсем уж уникального нет, а чем-то Сумы очень обаятельны. Вдобавок, это родина майданного движения, начавшегося ещё до Первого Майдана и за последующие десять лет определившего лицо Украины.

33.


Из Сум съездил в сторону Киева в РомнЫ - неожиданно интересный и самобытный маленький городок со старейшим в мире памятником Шевченко:

34.


По дороге на Полтаву заехал в Тростянец - городок, выросший из усадьбы, включающей в том числе Круглый двор 18 века, фактически последний замок Украины.

35.


И в не слишком интересную достопримечательностями, но чрезвычайно колоритную Ахтырку:

36.


Большая и шумная Полтава, как я ожидал, оказалась самым интересным городом из тех, что я посетил за эту поездку впервые. Основанная татарами, в историю вошедшая русской победой, ныне она - пожалуй самый украинский по своему духу из крупных городов.

37.


Но тем не менее здесь как ни в чём ни бывало на старом мемориале Полтавской битвы живут двуглавые орлы и ангелы с бело-сине-красными крыльями:

38.


В Полтаве я надеялся провести полтора полных для, но управился быстрее и вечером второго дня уехал в Кременчуг, чтобы там переночевать. Вообще, я выкладывался по полной, вставая всю в поездку в 5-6 утра и возвращаясь к месту ночлега лишь затемно - так гнала вперёд мысль "Увидь, а то будет поздно!". Но прогулка по Кременчугу, пару часов вечером и часа три утром, в этом контексте осталась просто потраченным временем - удивительно некрасивый и нехаризматичный город.

39.


В тот день мне предстояла петля Кременчуг - Чигирин - Кировоград, причём с условием успеть погулять в последнем. Загвоздка в том, что все они стоят в разных областях, то есть автобусы между ними ходят через пень-колоду, и всю эту комбинацию я проделывал ещё и автостопом. А дороги в этом углу... после Донбасса могу сказать с чистой совестью - "как после миномётного обстрела", в общем такого напряжённого дня у меня не было давно. Чигирин, родина Богдана Хмельницкого, оказался уютной глухоманью с очень чистым воздухом и репликами былой резиденции:

40.


А Кировоград не одному мне предстаёт городом, совершенно выходящим за рамки ожиданий. То ли из-за названия, то ли из-за удалённости (он вроде и в центре страны, а вроде и на отшибе дорог) он представляется заочно городом унылым и мрачным. На самом деле и архитектурой, и ухоженностью бывший Елизаветград и будущий Ингульск вполне достоин того же Ивано-Франковска. Но при этом он очень маленький, и мне хватило, как и в Кременчуге, нескольких часов вечером и пары часов утром - только в Кременчуге я блуждал среди хрущоб, а в Кировограде видел что-то интересное почти непрерывно.

41.


...Из Кировограда по первоначальному плану я думал ехать в автобусом Голованевск и далее в Гайворон по знаменитой узкоколейке, а из Гайворона к вечеру добраться до Белой Церкви, откуда у меня был взят билет на ночной поезд до Запорожья. Думаю, жителями Украины уже смешно - это оказался мой крупнейший логистический косяк за много лет, я тупо не измерил расстояние от Гайворона до Белой, сочтя почему-то, что "это недалеко". В итоге от поездки на узкоколейу мне пришлось отказаться, и это очень жаль - мало того, что меня на Украину могут больше не впустить, так и узкоколейка может не дожить до следующего приезда. Что же до Белой Церкви, то возможности доехать туда гораздо быстрее с пересадкой в Корсуни-Шевченковском я не учёл, и потому плёлся на прямой киевской маршрутке от Кировограда без малого 8 часов по разбитым дорогам. И все эти часы меня сопровождали поля, сёла, невзрачные городки, и думал я о том, что это - своего рода прощание с Украиной...

42.


43.


От названия Белая Церковь сразу представляешь себе старинный патриархальный городок... На практике в ней живёт более 200 тысяч человек, она крупнее иных облцентров и застроена в основном многоэтажками. Однако - весьма интересна, и даже саму Белую церковь Святого Георгия тут недавно воссоздали... вернее, построили неожиданно удачный новодел "по мотивам", так как разрушена она была давным-давно. Отсюда меньше ста километров до Киева, так что я почти замкнул кольцо - оставался последний этап маршрута...

44.


Сев в Белой Церкви на поезд, шедший из Ковель в Новоалексеевку (то есть прежде он ходил в Симферополь), утром я проснулся в Запорожье, где уже был в далёком 2009-м году. Но Запорожье - потрясающе интересный город, на Восточной Украине пожалуй второй после Харькова, и хотя в прошлый раз у меня были и хорошие проводники, и полтора дня времени, я упустил целые районы. Например, Шестой посёлок - один из лучших заповедников советского конструктивизма:

45.


Или Шанвизе и Верхняя Хортица - расположенные на разных концах города колонии меннонитов, переселявшихся в Новороссию (историческую) в 18 веке и немало сделавших для становления города - достаточно сказать, что именно из менноинитских фабрик вырос советский АвтоЗАЗ.

46.


Да съездил в Гуляйполе, в хате на окраине которого до сих пор живут двоюродные потомки батьки Махно:

47.


Но в целом я повторил свой маршрут 2009 года в обратном порядке, из Запорожья отправившись в Днепропетровск, или вернее к тому моменту уже три дня как город Днепр, но как и прежде - главный украинский центр политической силы и, с низвержением Донецка, богатейший город страны после Киева. Днепр, в обоих смыслах этого названия, как и раньше - могуч и норовист, и хотя упущенного в прошлый приезд было меньше - всё же и тут прогулок хватило на полтора дня. Жил я в гостинице еврейского центра "Менора", построенного у старой синагоги Золотая Роза на средства небезызвестного Бени...

48.


Ещё - досмотрел наконец Днепрометро, которое в 2009-м мне помешал фотографировать какой-то неадекваша из органов... Попадись мне такой в этот раз - я бы вряд ли так легко отделался.

49.


Вообще перед украинской поездкой я волновался сильнее, чем перед донбасской. Собираясь на Донбасс, я знал, что меня будут там проверять и задерживать, но с российским паспортом да акредитацией это должно было разрешаться, и разрешалось в итоге, благополучно. На Украине, к счастью, российско-среднеазиатской традиции проверять документы на улицах так и не сложилось, а к туристу с фотоаппаратом привычны, но всё же я понимал, что обращение за акредитацией могло бы кончиться запретом на въезд, а любая проверка документов, особенно спровоцированная фотографированием чего не следовало - арестом "до выяснения". Само собой, будь я из любой другой страны мира - всё было бы строго наоборот: на Украине гуляй и фоткай хоть близ линии фронта, в Донбассе - будь предельно осторожен, но я всё-таки из России да с компроматом в виде двух посещений Крыма и одного - Донбасса... Я до последнего надеялся заехать ещё в Славянск (сравнить две стороны Донбасса) и в Геническ (ставший теперь оплотом крымскотатарской эмиграции), но в итоге пришёл к выводу, что это уже рисковано. Не поехал я и в Одессу - слишком горько и гадко то, что случилось там два года назад...  Так что последние кадры Украины - станция Синельниково, через которую поезд вёз меня домой.

50.


В общем, материала и так набралось на многие десятки постов, и за без малого два месяца до следующей поездки я его выложить не успею. Приоритет отдам Донбассу - в конце концов, та поездка и хронологически первая, но главное даже не это, а общая подвешенность ситуации: к зиме всё это может элементарно УСТАРЕТЬ. С "твёрдой" Украины так же отдам приоритет городам и темам, ярко проявляющим себя в современности, будь то Винница, Днепр, киевская Майданиада или общее описание воспринятых мной реалии. А уже ближе к зиме займусь постами с более краеведческим уклоном (Чернигов, Полтава, малые города), а так же скопившимися залежами из домайданного Киева и из Крыма 2014-15 годов.

Ну и напоследок вопрос - стоит ли вообще писать этот цикл? У меня два ответа, почему "да":
- Во-первых, в Многострадальных землях сейчас жестокая эпоха перемен, и всё показанное здесь через год, два, три, пять лет может измениться. Образование новых государств, переделы границы, радикальные смены парадигм и режимов, и наконец просто превращение этого края в "довоенный" - все эти угрозы страшны, но возможны. А может и ничего особенного не поменяется, но тогда какая разница, когда об этом всё писать - в 2010-м, 2016-м или 2022-м?
- Эту идею я сформулировал случайно в разговоре с одним проукраинским луганчанином и вспоминая потерянных из-за всех этих раздоров друзей: "Встретиться бы всем нам - да выслушать друг друга". Может быть, я хоть кому-то, хоть как-то смогу помочь друг друга понять? Но для этого придётся долго и упорно продираться через ненависть, рискуя сам ей заразиться...


ДОНБАСС-2016
Обзор поездки и оглавление серии.
Дорога на Донбасс через Ростов-на-Дону.
История Донбасса.
Две стороны одной войны.
Реалии Новороссии.
Война с обеих сторон фронта.
Реалии новой Украины.
Памятники войне с обеих сторон.
Украина. Киев, география Майдана.
Украина. Межигорье.
Украина. Гуляйполе, глубинка для сравнения.
Донецкая Народная Республика
Донецк. Общее о городе.
Донецк. Улица Артёма.
Донецк. Севернее центра.
Донецк. Новый Свет.
Донецк. Английская колония и окрестности.
Донецк. Рабочие окраины.
Донецк. Разрушенный аэропорт.
Макеевка. Центр.
Макеевка. Колония.
Макеевка. МакНИИ и Гвардейка.
Саур-Могила и окрестные города.
Иловайск. Узел и котёл.
Новоазовск. Кривая коса.
Новоазовск и Седово.
Дебальцево и Углегорск.
Горловка.
Ясиноватая.
Из ДНР в ЛНР по железной дороге.
Луганская Народная Республика.
Луганск. О городе и ЛНР в целом.
Луганск. Старый город.
Луганск. Камброд и Гусиновка.
Луганск. Верхний город и окраины.
Луганск. Ближайшие окрестности.
Алчевск. Два старых центра.
Алчевск. Два новых центра.
Краснодон и возвращение в Россию.

УКРАИНА-2016
Большие города

Винница. Левый берег Буга.
Винница. Муры и Иерусалимки.
Винница. Соборная улица.
Винница. Вервольф.
Винница. Пирогово (2010).
Запорожье. Хортица (2009)
Запорожье. Колонии меннонитов.
Запорожье. Старый Александровск.
Запорожье. Проспект.
Запорожье. Соцгород и ДнепроГЭС.
Днепр(опетровск). Общий колорит.
Днепр(опетровск). Вокзал, метро, завод Петровского.
Днепр(опетровск). Проспект Яворницкого.
Днепр(опетровск). Парк Шевченко и конец Проспекта.
Днепр(опетровск). Набережная и Левый берег.
Днепр(опетровск). Центр ниже Проспекта.
Днепр(опетровск). От центра на Южмаш.
Окрестности Киева
Переяслав-Хмельницкий. Древняя Русь в музее и городе.
Переяслав-Хмельницкий. Город.
Переяслав-Хмельницкий. Скансен.
Белая Церковь. Город.
Белая Церковь. Парк Александрия.
Прилуки. Густыньский монастырь.
Прилуки. Город.
Нежин. Разное.
Нежин. Старый город.
Седнев. Земля Снов.



P.S.
И ещё вопрос к украинским читателям - а кто готов аналогичным образом съездить в Россию?
Tags: ДНР и ЛНР, Западная Украина, Новороссия (историческая область), Центральная Украина, Юго-Восточная Украина, дорожное, злободневное
promo varandej may 26, 16:04 494
Buy for 500 tokens
Между сугубо художественным вчерашним постом-эпиграфом и предстоящей попыткой вдумчиво описать увиденное, покажу и просто краткий обзор двойного путешествия в Многострадальные земли. Без особых подробностей - просто чтоб было ясно, какие точки на карте скоро появятся в этом журнале. Да, а…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 494 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Ты и до домика Нестора добрался. Здорово. Каких-то три года назад мы шли по Балтийску и ты рассуждал в теории,что надо б в Гуляй-поле съездить и вот свершилось. Вроде бы три года небольшой срок,но сколько всего поменялось...
Надо же, не помню такого разговора :) А так-то я до этих событий продумывал маршрут Запорожье и Гуляйполе - Мелитополь с Каменной Могилой - Геническ - Перекоп - веси Северного Крыма - Лисья бухта.

soullaway

9 months ago

уже сам обзор отличный. жду продолжения.
конечно стоит, такии зарисовки ценны именно своей мимолетностью, вчера было не так и завтра будет не так
Судя по всему, всех нас ждет отменная серия...
Аннонс очень многообещающий. Да, памятник Махно сразу же порадовал!
Как всегда, надеюсь, что не подведу.
А в Гуляйполе дух Вольной территории правда ощущается, там типажи совершенно другие, чем в Запорожье, и многие реально смотрят орлами :) Своеобразный городок.

Josef Kats

9 months ago

Молодец! Когда выложишь первый пост из этой серии?
В ближайшие дни, завтра-послезавтра. Скорее всего это будет о дороге из России в Донецк.

ttwww

9 months ago

"И ещё вопрос к украинским читателям - а кто готов аналогичным образом съездить в Россию?" а куда именно в Россию? Она дюже здоровая:-)
Украина тоже не маленькая. Хотя уверен, что отношение ко многим вещам в разных частях России может меняться: про Крым на Кубани наверное скажут "да пусть забирают взад, они наш хлеб едят!", где-нибудь под Воронежем скажут "Путин мужик, всё правильно сделал", а где-нибудь в Сибири - "Крым - это где? Нам пофиг, если честно".

soullaway

9 months ago

dima1989

9 months ago

rust2008

9 months ago

krasny_harry

9 months ago

varandej

9 months ago

krasny_harry

9 months ago

cae32

9 months ago

varandej

9 months ago

rust2008

9 months ago

griphon

9 months ago

varandej

9 months ago

all_rnd

9 months ago

partisan_p

9 months ago

detain

9 months ago

alexyas

9 months ago

detain

9 months ago

alexyas

9 months ago

detain

9 months ago

alex_gar

9 months ago

nord_ursus

9 months ago

griphon

9 months ago

soullaway

9 months ago

griphon

9 months ago

soullaway

9 months ago

griphon

9 months ago

soullaway

9 months ago

Жаль, Илья, что до Одессы Вы так и не добрались. Не думаю, что поездка изменила бы Ваше совершенно справедливое отношение к произошедшему. Но, быть может, не было бы вот этого вот горького послевкусия по отношению к Одессе.

Ещё, скажу, что, как для человека "с другой стороны", не думаю, что Вам вообще стоит задаваться вопросом о необходимости публикации всей этой серии. С Вашим мнением и восприятием можно соглашаться или не соглашаться, но для меня, регулярно читающего инкогнито Ваш блог, совершенно очевидно, что это мнение, основанное на личном впечатлении и опыте. Принять Вашу точку зрения не обещаю, а понять попробую точно.

А ещё жаль, что Вы сами к этой поездке относитесь, как к прощанию с Украиной. Всё проходит и всё меняется. Войны заканчиваются, города отстраиваются. Но мысли материальны. Сомневаюсь, что у Вас ещё возникнет желание приехать в Украину.
Про Одесскую трагедию мне пол-Донбасса говорили, что для них это было началом войны, такое ощущение, что там она имела гораздо больше последствий, чем в самой Одессе. Но тут важно понимать, что заочно, по интернету и СМИ, складывалось впечатление тотального и ликующего одобрения этой трагедии украинцами, которое и шокировало сильнее самой трагедии. Может просто на местности такого ощущения не складывалось?

Желание ещё приехать на Украину, хотя и не в этом уже году, и мест интересных немало осталось непосещёнными, но мне ведь на вполне законных основаниях (посещение "оккупированных территорий", то есть "нелегальное пересечение границы") могут закрыть въезд как минимум на 5 лет.

odessit_1982

9 months ago

varandej

9 months ago

iime

9 months ago

dymka_iam

9 months ago

fyrf

9 months ago

odessit_1982

May 26 2016, 13:49:14 UTC 9 months ago Edited:  May 26 2016, 13:49:37 UTC

"P.S.
И ещё вопрос к украинским читателям - а кто готов аналогичным образом съездить в Россию?"

Я. :) Собственно, уже и был в прошлом году, после всех этих событий. Правда, тогда ещё хоть самолёты летали. :(
Сейчас вроде с пересадкой в Минске летают. А где были, и какие впечатления о реалиях и настроениях?

odessit_1982

9 months ago

varandej

9 months ago

a_lazar

8 months ago

soullaway

9 months ago

varandej

9 months ago

periskop

9 months ago

Lida Krasov

9 months ago

borysgr

9 months ago

Очень крутая поездка получилась, я бы не решился на такое! Спасибо за фото, жду новых рассказов. Интересны впечатления о "умноастроениях" с обеих сторон и динамике в экономике - становится ли жить хуже или лучше по разные линии фронта.
Да, хотя сложная и грустная.
О настроениях и экономике напишу позже подробно, если совсем вкратце - то стало существенно хуже с обеих сторон. Причём Донбасс обеднел более критически, но чисто психологически по-моему бедность сильнее ударила как раз по украинцам - потому что на фоне близости смерти дончане ценят даже самое немногое, что у них есть.
Очень мощная поездка. Как говорят - "респект и уважуха".
Твоему взгляду я лично весьма доверяю - поэтому безусловно буду ждать постов.
Спасибо! Но я могу заблуждаться, я хотя бы этого не отрицаю.

laren_door

May 26 2016, 14:05:11 UTC 9 months ago Edited:  May 26 2016, 14:06:09 UTC

"Аналогичным образом" - это как, автостопом и недосыпом? Поконкретнее, пожалуйста, а то такого напридумывать можно! 8)
.
Жду про Север, ничего про те места толком и не слышал никогда и не задумывался даже.
Нет, просто самостоятельно и с целью что-то понять и увидеть своими глазами, проверить свои шаблоны.

Какой в смысле Север? Если российский Крайний - так всё уже выложено и даже ещё не успело "утонуть", если украинский - то увы, это скорее на зиму останется.

laren_door

9 months ago

Спасибо. Когда вы все это успеваете?...-)
Ты уже слегка предвзят, стрелка на чаше твоих весов явно тяготеет в сторону Донбасса. Хотя именно там тебя задерживали, и именно там был риск попасть под обстрел (неважно с чьей стороны, просто по факту). На (в) Украине тебя никто не трогал, не так ли?

Я как бы за хохлов не топлю, но твоя нарочитая "русскость" в этом цикле явно не будет на пользу объективности.
Я понимаю, ты хочешь, чтобы Украина предстала Хоббитанией, а Донбасс - аццким Мордором. Это будет очень честно и непредвзято.
Хотя я прямым текстом пояснил, что не будь я из России - бояться мне на Украине было бы нечего. Для дончан я приехал из страны-покровителя, для украинцев - из страны-противника, и разве такой расклад не кажется логичным?

Что же касается задержаний и проверок - то в тех условиях они полностью оправданы. Равно как и, например, в Славянске, поэтому я туда ехать не решился.

bolshoymike

9 months ago

varandej

9 months ago

bolshoymike

9 months ago

varandej

9 months ago

Маршрут я состряпал на две с половиной недели, собрав в него всё, о непосещении чего я бы сильно жалел, а так же для полноты картины добавил столицы победивших на Майдане олигархических кланов - Винницу и Днепропетровск.

Штампы,штампы… А почему не харьковского олигархического клана – Ложкин(глава АП) из Харькова, министры МВД и обороны(Аваков и Полторак) – харьковчане. Глава первого Национального –Зураб Аласания, тоже. У нас вообще харьковская хунта правит бал!
Влияние Коломойского «мерцающее»: нужен он сейчас Порошенко – ему разрешают больше, не нужен – стригут кормушки. На данный момент(после отставки Яценюка) он конечно усилился. Но «победившим» олигархическим кланом «Приват» можно называть лишь с натяжкой. Скорее одним из наиболее адекватных и имеющих нюх. В отличии от идиота Ахметова который сам запустил на Донбасс боевиков, надеясь поторговаться с Киевом, а теперь вынужден отстегивать и Киеву и террористам.
Скажем так, Беня реально выиграл в 2014-м, во-многом из-за того, что он в вверенной ему области не допустил даже массовых пророссийских митингов.

klangtao

9 months ago

urban86

9 months ago

Конечно нужно, да вы и сами это знаете. Именно по названной причине номе два, хотя и номер один важна.
Хотя в плане "услышать друг друга" я очень большой пессимист, тут даже не "надежда умирает последней", а "капля по капле камень долбит".
Что ж, можно начинать долбить.
Всё же время идёт, сам накал страстей спадает, всё больше людей с обеих сторон осознают, что дали маху.

moscow_i_ya

9 months ago

soullaway

9 months ago

moscow_i_ya

9 months ago

varandej

9 months ago

cae32

9 months ago

all_rnd

9 months ago

cae32

9 months ago

all_rnd

9 months ago

yapet

9 months ago

townsman

8 months ago

moscow_i_ya

8 months ago

- Жил я в гостинице еврейского центра "Менора"

Я офигел когда узнал, что это самый большой еврейский центр в мире.
И еще как-то странно было узнать, что Днепропетровск перестал быть городом-миллионником
Может и не самый, в конце концов и Золотая Роза на крупнейшую в Европе синагогу чисто внешне не тянет.
А перестал он быть не только миллионником, но и Днепропетровском :(

soullaway

9 months ago

idemidov

9 months ago

soullaway

9 months ago

>>>как ни в чём ни бывало на старом мемориале Полтавской битвы живут двуглавые орлы

Так они украинские) Я такое в одной научной украинской статье читал, что это характерный украинский символ)
Правильно, в википедии так и написано - С XIII века двуглавый орёл становится гербом Черниговского княжества, а в XV веке в Тверском и Московском княжествах.

maximus101

9 months ago

yapet

9 months ago

g_rass

9 months ago

maximus101

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

Josef Kats

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

maximus101

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

maximus101

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

maximus101

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

maximus101

9 months ago

Marina Varianova

9 months ago

Deleted comment

Marina Varianova

9 months ago

varandej

9 months ago

maximus101

9 months ago

varandej

9 months ago

maximus101

9 months ago

С нетерпением жду серии. От комментариев, по крайней мере политически-мирровозренческих, постараюсь воздержаться. Все равно никого не переубедить, а нервные клетки не восстанавливаются.

А на тот случай, когда закипает кровь, и начинает хотеться немедленно присоединиться к срачу дискусси, у меня есть одно средство - представить, что читаешь документы давних времен. Обычно помогает сбавить градус. Но я - историк, для меня такой отстраненный взгляд на разные точки зрения - нечто вроде профессионального искажения.
Я могу ненадолго включать этот режим: если абстрагироваться от того, что речь идёт о наших странах - то безумно интересно наблюдать исторические события в реальном времени.
Вызывают восхищение масштабы путешествий. И цели, мне кажется, поставлены очень правильные
Серия обещает быть очень интересной. Особенно Север и Поднепровье, да и про Краснодон почитать интересно будет....
<А в целом, особенно на фоне стремительной и постыдной деградации РЖД, Укразализиница смотрится с каждым годом всё лучше.>

ЛОЛШТО))))))))))) Советую проехаться в поезде Харьков-Херсон. Ваши впечатления как рукой снимет.
Это да. В Украине до сих пор ездят десятки пассажирских поездов с вагонами 50-60-х годов.

soullaway

9 months ago

Небольшая ремарка: Кировоград планируют переименовать не в Ингульск, а в Кропивницкий.
С меннонитами на Верхней Хортице ты не прогадал. Действительно, очень интересное место с очень интересной историей. Недалеко от Запорожья еще есть дом-музей в исторической меннонитской усадьбе.

А вот насчет "услышать друг-друга". Пока есть Крым и Донбасс подобные разговоры смешны.
Вот как раз их, крымчан и дончан, вам и надо услышать, и ничего смешного в этом не вижу.

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

Sobolev Dmitry

9 months ago

murksel

9 months ago

varandej

9 months ago

varandej

9 months ago

murksel

9 months ago

varandej

9 months ago

premier7

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

izhnets

9 months ago

varandej

9 months ago

izhnets

9 months ago

varandej

9 months ago

izhnets

9 months ago

george_bllanque

8 months ago

y6utblu_ehot

8 months ago

griphon

9 months ago

maksi2278

9 months ago

gans_gunner

9 months ago

Alex Nikol

9 months ago

maksi2278

9 months ago

Alex Nikol

9 months ago

y6utblu_ehot

8 months ago

hieroglyff

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

griphon

9 months ago

uoku

9 months ago

all_rnd

9 months ago

moonrainbow

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

moonrainbow

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

george_bllanque

8 months ago

varandej

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

sicheslavets

9 months ago

varandej

9 months ago

y6utblu_ehot

8 months ago

glovacki

9 months ago

irbis_s

9 months ago

gans_gunner

9 months ago

irbis_s

9 months ago

gans_gunner

9 months ago

glovacki

9 months ago

irbis_s

9 months ago

1greywind

9 months ago

griphon

9 months ago

varandej

9 months ago

taren_omothan

9 months ago

varandej

9 months ago

taren_omothan

9 months ago

vnick

9 months ago

varandej

9 months ago

vnick

9 months ago

varandej

9 months ago

bippx

9 months ago

varandej

9 months ago

bippx

9 months ago

klangtao

9 months ago

george_bllanque

8 months ago

dima1989

9 months ago

varandej

9 months ago

1greywind

9 months ago

Жду с нетерпением. Интересно было бы как к этим событиям относятся люди разных возрастов- те кто застал Союз и те у кого сознательная жизнь проходит в независимой Украине.
Прямо скажем, с молодёжью я общался меньше, и как я понимаю, там настроения в целом радикальнее.
думаю, страхи про запрет въезда преувеличены - в украинском госдепе скорее всего тебя не читают
Скорее всего и дай то бог, но дальше всякое может быть - или я с этими постами засвечусь, или какой-нибудь читатель жалобу накатает.

1greywind

9 months ago

premier7

9 months ago

Обзор прекрасный, Илья. Места интереснейшие. Писать - надо.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →