varandej (varandej) wrote,
varandej
varandej

Categories:

Абстрактная история, справедливый мир и бог из машины

Степень популярности "Игры Престолов" я впервые оценил летом 2017 года, когда на автостопном пути с Севера один из подвозивших нас водителей попытался завести разговор про свежевышедший новый сезон. Поддержать беседу я не смог, так как не смотрел ни одной серии. Как оказалось позже, "несмотрельщики Игры Престолов" по агрессивности сравнимы с "адептами Лунного заговора NASA", а сам сериал - тема весьма срачегенная именно по этой линии: некоторым почему-то кажется, что их заставляют смотреть против их воли. Разумеется, никто никого не заставляет: хороший человек ни одно конкретное произведение не обязан смотреть или читать, равно как и от прочтения или просмотра чего-либо человек плохим не становится. В конце концов даже в самой классической классике классической литературы классической программы классической школы нет автора, который нравился бы всем без исключения.

Ну а посмотреть "Игру Престолов" меня в итоге уговорили на зимних каникулах этого года, и за неделю с небольшим мы отсмотрели почти нон-стопом весь вышедший сериал. А это, на минуточку, 67 часов неразрывного сюжета. Я к этой идее был настроен скептически, но теперь, однако, тоже жду выхода последнего сезона и развязки.



Так бывает: популярность тоже может быть оправданной.
И в целом я хочу сказать, что при всей своей массовости, "Игра Престолов" - умный сериал.

Дисклеймер: те мысли, которые я здесь выражу, возможно банальны и озвучены сотни и тысячи раз. Мне это не важно, это просто то, что пришло мне в голову при просмотре. И ещё пожалуйста не отсылайте меня постоянно к книгам: будем считать, что сериал - самостоятельное произведение, и если что-то было в книге, а в сериале не было - значит, это в нашем случае к делу не относится.

Текст +18 скриншотовCollapse )
Tags: литература
Subscribe
promo varandej ноябрь 29, 13:19 47
Buy for 500 tokens
Армения. Здесь мы провели 40 дней, и я прекрасно понимаю, почему Мандельштам назвал её "орущих камней государством"... Грузия, где мы были краешком и в основном отдыхали в Батуми. Действительно не в меру душевна... Турция, в этой своей части некогда бывшая Арменией, Грузией и…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 105 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

А мне больше всего нравится религия в мире мартина. Их много, они достаточно интересны, что не типично для фентези.


Понятно, что достаточно  вторичны к реальным, но в его мире они зато работают! Красные Рглоровцы воскрешают людей, у многоликого бога адепты вообще колдуны-убийцы, дети леса со своими старыми богами ходоков создали...


При этом только ключевая на вестеросе вера семерых "не работает" магически, а орден мейстеров по чути ведет вековую войну науки против магии.


И как только победа вроде достигнута ( в ходоков никто не верит, колдунство валирии угасло с последними драконами и свержением таргариенов, на престоле обычный средневековой жизнелюбивый Роберт, максимально приземленный, проникновение на континент веры в рглора зачаточное) - тут все и летит в тартарары

Отличное наблюдение!

1greywind

April 14 2019, 11:16:29 UTC 1 year ago Edited:  April 14 2019, 11:16:46 UTC

>> где-то с середины "Игры Престолов" тон повествования очень плавно начинает меняться

Мартин сложился как НФ автор и взялся писать эту опупею в конце 90тых чисто из коммерческих соображений. Поэтому то, что ты отмечаешь как границу - это аккурат между первыми тремя книжками (написанными довольно быстро) и длинным перерывом пока появилось продолжение (пять лет до четвертой книжки, еще шесть до пятой и т.п.) - а уже когда пошла экранизация там и киноадаптация сценария местами пошла (совсем разошлись книжка и серал на смерти Джона Сноу - для кино его воскресили, в книжке он все).
Конечно воскресили, терять огромную аудиторию 14-ти летних девочек никому не хотелось :))))
Я бы сказал "ум/мудрость" - мудрость тот же ум, но выше уровнем и "хитрость".
Очень интересный взгляд!

Не со всем согласен, но спорить не буду, поскольку у каждого, конечно, есть право на свою интерпретацию.

Позволю себе немного позанудствовать с точки зрения истории (реальной).

"и парламентаризмом даже не пахло"

Как раз в реальной истории Средние века - время парламентаризма. Генеральные штаты во Франции и Нидерландах, Кортесы в Испании, различные рикстаги в германских землях, альтинги у скандинавов и, конечно, английский "парламент по умолчанию". Кроме "национальных", аналогичные сословно-представительские органы были на всех уровнях, от провинций до городов. Конечно, способы их формирования не имели ничего общего с нынешними представлениями о демократии, но идея политического представительства - это средневековая идея. Более того, идея "общественного договора" между монархом и подданными - это тоже средневековая идея. Теория абсолютной монаршей власти сформулирована в 17-18 веках. В эпоху раннего нового времени монархи как раз начали "закручивать гайки" и "демонтировать" парламентаризм на всех уровнях - от городского до государственного. "Вольные города" лишались привилегий, "национальные" парламенты задвигались на задний план. Абсолютизм, одним словом. Собственно, революции 16-17 веков во многом были реакцией на закручивание гаек и стремлением "вернуть все взад". Это было очень выпукло и в Нидерландах, и в Англии. В Нидерландах целями восставших (80-летняя война) было не создание новой политической организации, а восстановление "старых свобод". Короля Испании обвиняли в том, что он не соблюдал условия договора с подданными. Ну а в Англии король и парламент воевали между собой в самом прямом смысле слова. Даже революции конца 18 века во многом были основаны на старых идеях. Французы, например, возмущались тем, что король совсем перестал созывать парламент.

Так что отсутствие какого-либо парламента в мире "Игры престолов" - это скорее "баг", если судить мерками "абстрактного Средневековья".

Еще несколько огорчает отсутствие университетов. В мире "Игры престолов" ученость "обитает" в стенах учреждений, подобных монастырям, а это ближе к раннему Средневековью. А еще роль крестьян не раскрыта. Но это вообще болезнь фэнтези. Благородные рыцари намного интереснее крестьян, понятно. А было бы интересно узнать, как у них там с крепостным правом, например...

Про степняков-кочевников ничего не скажу - не моя тема совершенно.

Но это так, все придирки по мелочам. Сам я сериал люблю и тоже считаю его умным (книги пока не читал). И на визуальном уровне "Игра престолов" мне очень нравится.

Из персонажей хочу отметить Высокого Воробья. На мой взгляд - один из самых сильных образов религиозного фанатика в мировом кинематографе вообще (ну, из того, что я видел). Да, он совершает чудовищные вещи, но при этом он искренне верит. Он манипулятор (да еще какой, Серсею переманипулировал!), но не лицемер. Он искренне действует не ради личной выгоды, а во славу господа. Образ, которому реально веришь (такой вот каламбур)! Думаю, что основатели многих средневековых монашеских орденов и прочих религиозных движений были именно такими.
Интересно. Я знал об этих всех парламентах позднего Средневековья, но не задумывался о том, где была нижняя историческая граница этого явления. По форме правления, мне показалось, тут скорее раннее Средневековье? Или нет?

kneiphof

1 year ago

varandej

1 year ago

kneiphof

1 year ago

dmfff

1 year ago

Арья в конце концов убьет Серсею
Пес убьет Гору
Джейме трахнет Бриенну, но ходоки ее замочат (или его)
Дейнерис родит от Джона Сноу и по законам жанра после этого помрет.
Ходоков замочат титаническими усилиями. В ходе этого дракоши все наверняка подохнут.
Джон Сноу героически погибнет либо в схватке с Королем ночи, либо с этим придурочным дядей с Железных островов (забыл как зовут).

Санса да Тирион наверное только выживут - будут вместе поживать, да добра вестеросского наживать. Это был бы даже хороший ход, они уже были мужем и женой в первых сезонах.

Вот такие прогнозы.
"Поддержать беседу я не смог, так как не смотрел ни одной серии" - в моем случае касается всех сериалов вообще.
Лемминги..
>эти долгие страшные зимы способствуют тому, что население остаётся на постоянном уровне, вызова в лице дефицита ресурсов не наступает, а потому Средневековье того мира длится уже 8000 лет, за которые земляне успели пройти путь от раннего земледелия до космонавтики и интернета
Эссос и Соториос лежат вне зоны действия холодов, как уже отмечалось выше, но до Гагарина им не ближе, чем западникам. Скорее всего, здесь налицо какой-то циклический процесс в условном варпе: в мире Планетоса действует магия, и она с определённой периодичностью усиливается или ослабевает. Убеждение, что магия тормозит прогресс как раз где-то на квазивысокосредневековом уровне – в фэнтези уже общее место. Долгие зимы на этом фоне выглядят флуктуациями на микроуровне, Рок Валирии 102 г. до ЗЭ и воцарение Таргариенов на западе сто лет спустя – локальный пик, затем идёт просадка и драконы, твари принципиально магические (ибо на чистой физике эта скотина не может ни летать, ни управляться специально обученными валирийцами, да и вообще будет выживать с огромным трудом), быстро истребляются людьми. События ПЛиО приходятся на "длинную волну" усиления-ослабления магии с периодом в пять тыщ лет:

- вновь во плоти появляются Иные, которых всё это время не видели (Дозор тысячелетиями держали от Одичалых, которых Иные, живи они за Стеной постоянно, давно бы уже переверстали в белых ходоков);
- огненная магия рглорианцев усиливается до уровня, позволяющего воскрешать мёртвых (если бы такое колдунство работало стабильно и раньше, властители насадили бы эту веру повсеместно, не гнушаясь ничем, ибо избранным она даёт реальный и очевидный профит – в нашей истории человеческие жертвы кое-где приносили на гораздо более бескорыстных условиях);
- драконы пробуждаются даже из многосотлетних яиц, которым, вообще-то, давно уже полагалось протухнуть или даже окаменеть (а ещё полвека назад попытка пробудить ящеров стоила Эйгону "Эггу" Пятому жизни, причём не увенчавшись никаким успехом);
- прочие мелкие чудеса и прорывы типа Сэмова сериального лечения принципиально неизлечимой серой хвори у короля френдзоны (типа, раньше никто никогда не пробовал срезать с больных поражённую плоть, ага).

Так как всякая мистика очень долго не работала при сознательном проведении мистерий, а силы просвещения в лице мейстеров поддерживали иллюзию нормальности происходящего, то героям непросто поверить, что мир концептуально изменился вот только что, и то, что делалось при пращурах и не получалось у отцов, внезапно перестало быть легендой про грамкинов и снарков, а стало реальностью, данной в ощущениях. Это не может не повлечь в числе прочих последствий усиление всех подходящих религий. Надо полагать, лет через полста воробьи и Воробейшество будут выглядеть жалкими пещерными ессеями на фоне триумфа христиан, гностиков и митраистов.
Ну кстати это в концепцию перехода от абстрактно-исторического реализма к религиозно-магической притче вполне укладывается.
>могу предположить, что на соседней орбите с этой планетой вращается тёмная (то есть не заметная в ночном небе) планета-сверхгигант, при сближении (имеющем очень сложный ритм, каждый такт которого длиннее, чем история цивилизации) меняющая наклон её оси

Нет, конечно. При наличии сверхгиганта в такой близости "земля" сеттинга не имела бы стабильной орбиты. Или миллиарды лет назад вошла бы с ним в орбитальный резонанс, что подразумевает простой ритм сближений.
Жалко, что промахнулся.
А может ли у такого поведения сезонных циклов быть научное обоснование в принципе?

kneiphof

1 year ago

varandej

1 year ago

kneiphof

1 year ago

haritonoff

1 year ago

kneiphof

1 year ago

haritonoff

1 year ago

kneiphof

1 year ago

haritonoff

1 year ago

dagon1

1 year ago

varandej

1 year ago

kneiphof

1 year ago

dagon1

1 year ago

haritonoff

1 year ago

varandej

1 year ago

evil_gr

1 year ago

Тема крестьянских восстаний - как мне кажется это Братство без знамен (Крестьянские тайные общества Германии 16 века)
Братство без знамен же бывшие аристрокаты и их подчиненные, внезапно ставшие вне закона из-за смены власти.

alina_lisia

1 year ago

Интересно как вообще определялся астрономический год. Если есть наклон оси собственного вращения планеты по отношению к плоскости вращения вокруг Солнца, то он должен сказываться на климат и модуляция климата с периодом год (на фоне долгосрочных климатических явлений, связанных, видимо, с магией). А без наклона не очень понятно как вообще определить понятие года, с чем его связывать. Видимо наклон есть, но он мал в том смысле что его климатический эффект гораздо слабее магического, но в то же время достаточен чтобы его можно было померять астрономически.
"Секта несмотрельщиков" - это вообще кто? Которые бегают и убеждают не смотреть?
Если да, то странный народ. Хочешь - смотри, не хочешь - не смотри.

Лично я не смотрел и не читал.
Смотреть сериалы не хватает терпения, после десятка серий забрасываю практически все.
А читать... Почему-то, когда я смотрю на Мартина и его книги, то мне вспоминается Джордан с его "Колесом времени". И желание читать отпадает.

Хотя сестра вроде как даже на бумаге полное издание купила. Ну, то, что было издано на момент покупки.
нет никаких агрессивных несмотрельщиков

несмотрельщики никого не требуют несмотреть

несмотрельщики просто говорят, ваша современная очередная фича хрень и я ее смотреть не буду

не потому что я очень занят, а потому что я лучше Ворониных посмотрю

в 00х основная тема была про гарри поттера, сейчас видимо про игру престолов

лично я не смотрел и не собираюсь, смотреть другим не мешаю, но вот когда начинают мне навязывать, что смотреть гаррипоттера надо, я агрессивно плевался в ответ.
Извиняюсь если кто-то выше уже это написал. нет времени читать все комменты. Вся эта "Игра" имеет в основе историю средневековой Англии и конкретно войну Алой и Белой розы 15-го века. Даже фамилии противоборствующих кланов изменили лишь слегка. В реальной истории - Ланкастеры и Йорки. а здесь - Ланнистеры и Старки. Ну и накрутили всяких ништяков вроде драконов и прочего, для привлечения массового зрителя:) Только и всего. По мне же реальная история куда интересней.
>реальная история куда интересней.
"Эт точно!" (с) ;)
Ровно один персонаж воскрес "среди огня и соли", как положено Азор Ахаю. Ещё во втором сезоне. Но проделано так ловко, что зритель не заметил.

bammbuss

April 14 2019, 16:51:11 UTC 1 year ago Edited:  April 14 2019, 17:05:11 UTC

Прогнозы делать не решусь, тк попросту не размышлял над ними.
Ваша идея Справедливого мира произвела на меня впечатление. Погуглю что еще есть по этому поводу в инете.

Пысы. нагуглил, прочел. Нет, Мир не справедлив. кмк.
разумеется, никто никого ничего смотреть не заставляет. хотите быть в стаде, будьте. но интернет ЗАСРАН адептами играющих (очень долгоиграющих) престолов, и это раздражает. лучше что-нибудь про чёрную дырку...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →